Club Fiero Montreal
Section Fiero/ Fiero Section => Projets ou modifications/ Projects or modifications => Discussion démarrée par: Bagnard le Octobre 01, 2011, 18:54:18 pm
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Salut!
Je lisais de vieux thread ici à propos du freinage.
Cette année, j'ai mis des disques cross drill avec de nouveaux pads.
Évidemment, il n'y pas de changement au niveau de la puissance de freinage et cela me fait réaliser qu'avec le swap de moteur que je fais actuellement, il faut que j'améliore la puissance de freinage.
Westcoast fiero offre des kit de brembo 4 pistons et des kit de Corvette. J'ose croire que ça ferais une différence!
Quelq'un a un kit de ce genre sur sa Fiero?
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J'ai un kit de Corvette 12" DE WCF avec mes calipers de 88.
Avec des hose Stainless et des pad kevlar ça durcit la pédale et la plus grande longieur de surface, la largeur ne change pas, augmente bien sur la qualité du freinage,
J'aime bien
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J'envisage l'achat du kit Corvette 12" de westcoastfiero.
Quelqu'un a expérimenté ce genre de kit?
Il y a un kit Brembo à 4 pistons mais je crois que le kit corvette devrait le travail.
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J'envisage l'achat du kit Corvette 12" de westcoastfiero.
Quelqu'un a expérimenté ce genre de kit?
Il y a un kit Brembo à 4 pistons mais je crois que le kit corvette devrait le travail.
C'est le kit WCF que j'ai
(http://lh5.googleusercontent.com/-Y-KhfF03jgY/S4metLpLQxI/AAAAAAAAOS4/L8rJ1TcnHOQ/s400/Big-Brakes-03_Kit-FieroAddiction.jpg)
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Wow!
Les disques sont tout noirs!?
Quel sont tes calipers?
Brembo? Corvette? Combien de pistons?
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Les disques ont été peint avec de la peinture haute température par le gars qui me les a vendu.(pmbrunelle)
Les calipers sont ceux de 88 d'origine. La bande de friction des disques de Corvette est de la même largeur que celle des Fiero 88.
Le seul défaut est qu'on ne peut remettre les protèges poussière parce que les disques sont trop vers l’intérieur.
Aussi si tu as des Ball Joint de Rodney Dickman pour baisser la suspension avant, la table de roue du bas doit légèrement être modifiée.
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Ok, mais tu as pas améliorer la puissance de freinage.
Sans doute diminuer la surchauffe mais pas la possibilité de réduire les distances de freinage façon significative.
Les kit de calipers Corvette ont deux pistons au lieu d'un seul sur nos Fiero.
C'est surement plus efficace.
Brembo avec 4 pistons.....ça doit arrêter sur un dix cents!!
Mais avec 400 hp, j'imagine que le Kit 2 pistons devrait suffire puisque cela correspond pas mal à la puissance d'une Corvette C5 mais dans une Fiero plus légerte.
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Je ne vois pas le rapport entre les 400HP et les freins. ???
À moins que tu ne prévois faire de la course sur circuit. :P
L'efficacité des freins est en rapport directe entre la vitesse du véhicule et son poid pas la puissance du moteur ni l'accélération.
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C'est une question de sécurité passive.......crois-tu qu'une Porsche est beaucoup plus lourde que nos Fiero? Non, pourtant elles possèdent des freins permettant des arrêts spectaculaires.
Tout est relatif à la puissance disponible.
Si un gars roule en Tercel, il va conduire en fonction de ses limites ( très très prudemment!!) mais dans un bolide qui a de la puissance, moi je veux bien sûr accélérer vite mais surtout être en mesure d'arrêter rapidement.....surtout si le gars en Tercel décide de me couper sur la troisième voie de l'autoroute....et dieu sait que cela se produit souvent!!!
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Vu sous cet angle ...
je suis d'accord
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En passant, je ne veux pas froisser les gars de Tercel !!
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... Si un gars roule en Tercel, il va conduire en fonction de ses limites ( très très prudemment!!) ....
Il faudrait leurs dire ::) ;D ;D ;D
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... Si un gars roule en Tercel, il va conduire en fonction de ses limites ( très très prudemment!!) ....
Il faudrait leurs dire ::) ;D ;D ;D
D'accord, surtout si il a une calotte à l'envers, parcequ'il se pense au volant d'une Lexus :)
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C'est une question de sécurité passive.......crois-tu qu'une Porsche est beaucoup plus lourde que nos Fiero? Non, pourtant elles possèdent des freins permettant des arrêts spectaculaires.
Tout est relatif à la puissance disponible.
Si un gars roule en Tercel, il va conduire en fonction de ses limites ( très très prudemment!!) mais dans un bolide qui a de la puissance, moi je veux bien sûr accélérer vite mais surtout être en mesure d'arrêter rapidement.....surtout si le gars en Tercel décide de me couper sur la troisième voie de l'autoroute....et dieu sait que cela se produit souvent!!!
Je suis plus ou moins d'accord. Des kids en Tercel qui roulent plus vite que leur capacité leur permet, on en voit tous les jours sur la route. Rouler à 120KM/H sur l'autoroute, que tu aies 400HP ou 130HP, ca change rien, t'aura besoin de la même distance pour arrêter.
Changer le système de freinage sur une Fiero est un peu plus complexe que la pluspart des gens peuvent le laisser entrendre. On entend toujours ceux qui pense que d'y aller simplement avec des calipers de GrandAm en avant et arrière et un MC plus gros c'est suffisant à améliorer le freinage, alors qu'au bout du compte c'est plus dangeureux qu'autre chose (plus de frein à main, moins de pression disponible aux pistons, changement de la calibration avant/arrière du freinage, etc.).
Un bon article sur l'amélioration du freinage pour la Fiero peut être trouvé ici (vous êtes peut-être deja au courant mais je poste quand meme):
http://home.comcast.net/~fierocave/ (http://home.comcast.net/~fierocave/)
Aller voir dans la section "Body & Chassis / Brakes / Brake Upgrade"
Plein d'information pertinentes, avec des explications mathématique (pour ceux qui sont du type cartésien comme moi).
Des changements plus subtils au freins stock des Fiero 84-87 peuvent faire une grande différence sans devoir tout changer, comme mettre des plaquettes plus performantes, changer les lignes de freins pour de l'acier Inox, etc.
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C'est une question de sécurité passive.......crois-tu qu'une Porsche est beaucoup plus lourde que nos Fiero? Non, pourtant elles possèdent des freins permettant des arrêts spectaculaires.
Tout est relatif à la puissance disponible.
Si un gars roule en Tercel, il va conduire en fonction de ses limites ( très très prudemment!!) mais dans un bolide qui a de la puissance, moi je veux bien sûr accélérer vite mais surtout être en mesure d'arrêter rapidement.....surtout si le gars en Tercel décide de me couper sur la troisième voie de l'autoroute....et dieu sait que cela se produit souvent!!!
Je suis plus ou moins d'accord. Des kids en Tercel qui roulent plus vite que leur capacité leur permet, on en voit tous les jours sur la route. Rouler à 120KM/H sur l'autoroute, que tu aies 400HP ou 130HP, ca change rien, t'aura besoin de la même distance pour arrêter.
Changer le système de freinage sur une Fiero est un peu plus complexe que la pluspart des gens peuvent le laisser entrendre. On entend toujours ceux qui pense que d'y aller simplement avec des calipers de GrandAm en avant et arrière et un MC plus gros c'est suffisant à améliorer le freinage, alors qu'au bout du compte c'est plus dangeureux qu'autre chose (plus de frein à main, moins de pression disponible aux pistons, changement de la calibration avant/arrière du freinage, etc.).
Un bon article sur l'amélioration du freinage pour la Fiero peut être trouvé ici (vous êtes peut-être deja au courant mais je poste quand meme):
http://home.comcast.net/~fierocave/ (http://home.comcast.net/~fierocave/)
Aller voir dans la section "Body & Chassis / Brakes / Brake Upgrade"
Plein d'information pertinentes, avec des explications mathématique (pour ceux qui sont du type cartésien comme moi).
Des changements plus subtils au freins stock des Fiero 84-87 peuvent faire une grande différence sans devoir tout changer, comme mettre des plaquettes plus performantes, changer les lignes de freins pour de l'acier Inox, etc.
Salut Benoit..........Bienvenue dans le Club. :)
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C'est beaucoup pour les raisons énumérées par Benoit que j'y suis allé avec un upgrade avec des disques de corrvette.
Ce changement ne modifie rien au système hydraulique puisqu'on garde les étriers et le maître cylindre d'origie, et en bonus, aucune modification au frein à main. :)
Comme je disais plus haut, ça donne une plus grande longueur de bande de freinage sur le disque et ça remplie bien l'immense trou causé par l'installation de roues de 17 pouces. :)
J'ai aussi installé des plaquette au Kevlar de marque Apex et des tuyau bardés de stainless de chez Russel.
Le seul autre changement que je ferai peut-être c'est l'installation d'un servofrein de S-10 qui assiste un peu plus que d'origine. (http://$100 brake upgrade (http://www.fiero.nl/forum/Forum2/HTML/072173.html))
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La distance de freinage est limitée par l'adhesion des pneus avec la route.
Avoir des gros étriers de Brembo/etc c'est pour résister au surchauffement, et modifier (généralement réduire) la force requise au pédale pour arreter la voiture.
Le seul moyen de réduire la distance de freinage avec un modification de frein est si l'adhesion des 4 pneus n'est pas completement exploité. Dans le cas de mon 85 GT, je trouve que les freins avants sont trop forts comparé aux arrieres (stock et encore maintenant). Le résultat est que avec les pneus avants juste au point de bloquage, les pneus arrieres fournissaient pas tout leur rendement possible.
Alors un project de planifié pour ma Fiero est de modifier le bloc de distribution pour changer (augmenter en situation de freinage brusque) la pression envoyé aux étriers arrieres, dans le but d'avoir une meilleure utilisation de mes 4 pneus.
Lors du modification des freins d'une Fiero, je suggere avoir les 4 disques de la meme diametre, et d'avoir soit des étriers de meme taille tout le tour, ou un tout petit peu plus large à l'avant.
Dans mon cas, j'ai des pistons de 2-1/4" en avant, et 2-1/8" arriere, avec 4 disques identiques.
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pmbrunelle:
Intéressant comme projet, quoi que pas pour les mécanos amateurs comme moi! ;)
J'assume que tu as l'équipement requis pour être capable de détecter la pression requise dans les étriers arrière pour ne pas bloquer les roues en freinant à fond (dans quel cas, ca risque d'être bye-bye dans le champs!).
Par contre, j'avais une question: Tu parles de modifier le bloc de distribution pour envoyer plus de pression au circuit arrière, j'assume que tu parles de rendre la "proportion valve" (désolé le terme français m'est inconnu) plus "flexible" (moins de pression requise pour la compresser, donc moins de perte de pression une fois rendu au circuit arrière)? À moins que tu ne parles simplement de remplacer le bloc au complet par un autre bloc avec un ratio différent?
Pour qu'on se comprenne, voici une photo du bloc de distribution (cindé en 2) et de la "proportion valve" dont je parles (du site "Fiero Ogre's Cave dont je parlais dans mon autre post) :
http://home.comcast.net/~fierocave/brakes-cv_files/cvalve_name.jpg (http://home.comcast.net/~fierocave/brakes-cv_files/cvalve_name.jpg)
J'espère que tu vas nous tenir au courant lorsque tu fera cette modification, je suis très curieux de voir combien de pression supplémentaire le circuit arrière est capable de prendre (sans bloquer les roues évidemment) comparé au ratio de base. Évidemment ce ratio ne sera pas nécessairement exactement le même pour toutes les Fiero, mais se serait au moins une bonne indication de combien de "jeu" il reste avant de bloquer les roues arrière.
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GT-RIC:
Merci pour le mot de bienvenue!
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Quelqu'un a déjà vu une Fiero avec ABS ?
Ça demeure la modification la plus efficace des dernières années pour améliorer la sécurité passive au freinage.
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Encore la, il faut que le système soit bien calibré pour le véhicule, et surtout un système
de qualité pour être efficace. Exemple simple : un cavalier , gran am , beretta , corsica , ect
ont un système ABS totalement inéficace et surtout sous la pluie ou encore pire sur la neige
rajouter a cela des pneus large ouf un exploit de freiner sur la neige .....
Yamacoco
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Selon moi, tout le monde à un peu raison et un peu tord.
À mon avis, le meilleur moyen de réduire les distances de freinage dans le cas des Fiero est:
1- installer 4 disques de dimension plus grandes. Genre 12 pouces.
2- mettre des étriers plus fort pour ralentir efficacement ces disques. Genre 2 ou 4 pistons.
3- changerr le master cylindre plus gros et fort.
4- installer une valve pour la répartition de la puissance avant / arrière.
5- avoir de bon pneus
6- avoir une bonne suspension car une suspension fatigué et sautillante n'aidera pas dans les distances d'arrêt.
Dans mon cas je croyais bien faire en installant des disques crossdrill et de bonne plaquettes. Malgré ce changement combiné à de très bon pneus et suspension neuve.........c'est décevant.
Donc, je vais y aller de manière radicale et je vais me commander les points 1 à 4 chez Westcoast Fiero.
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pmbrunelle:
Intéressant comme projet, quoi que pas pour les mécanos amateurs comme moi! ;)
J'assume que tu as l'équipement requis pour être capable de détecter la pression requise dans les étriers arrière pour ne pas bloquer les roues en freinant à fond (dans quel cas, ca risque d'être bye-bye dans le champs!).
Par contre, j'avais une question: Tu parles de modifier le bloc de distribution pour envoyer plus de pression au circuit arrière, j'assume que tu parles de rendre la "proportion valve" (désolé le terme français m'est inconnu) plus "flexible" (moins de pression requise pour la compresser, donc moins de perte de pression une fois rendu au circuit arrière)? À moins que tu ne parles simplement de remplacer le bloc au complet par un autre bloc avec un ratio différent?
Pour qu'on se comprenne, voici une photo du bloc de distribution (cindé en 2) et de la "proportion valve" dont je parles (du site "Fiero Ogre's Cave dont je parlais dans mon autre post) :
http://home.comcast.net/~fierocave/brakes-cv_files/cvalve_name.jpg (http://home.comcast.net/~fierocave/brakes-cv_files/cvalve_name.jpg)
J'espère que tu vas nous tenir au courant lorsque tu fera cette modification, je suis très curieux de voir combien de pression supplémentaire le circuit arrière est capable de prendre (sans bloquer les roues évidemment) comparé au ratio de base. Évidemment ce ratio ne sera pas nécessairement exactement le même pour toutes les Fiero, mais se serait au moins une bonne indication de combien de "jeu" il reste avant de bloquer les roues arrière.
Je n'ai aucune équipement spéciale. À PFF, quelqu'un a pesé une 88 Formula aux 4 coins. Elle était munie de transmission manuelle. J'ai aussi lu que le centre de masse est 19" plus haut que le sol. Avec cela, j'ai une idée du position du centre de masse. À ma disposition, j'ai une calculatrice, crayon, efface, papier, et Microsoft Excel. Difficile de prévoir exactement les résultats, mais je pense pas avoir de surprises non plus. Je ferai des essais de route.
Je parle bien de modifier le proportioning valve dans le bloc de distribution d'origine. En fait, je pense à installer un spacer pour encore plus comprimer le ressort. Ça va retarder la réduction de pression causée par le proportioning valve.
J'ai déjà un thread au sujet de mon char, alors quand/si je fais ce modification, je vais écrire!
Encore la, il faut que le système soit bien calibré pour le véhicule, et surtout un système
de qualité pour être efficace. Exemple simple : un cavalier , gran am , beretta , corsica , ect
ont un système ABS totalement inéficace et surtout sous la pluie ou encore pire sur la neige
rajouter a cela des pneus large ouf un exploit de freiner sur la neige .....
Yamacoco
Point valide Yamacoco, on ne peut prendre une système ABS et l'installer sur une Fiero sans faire de changements au calibration. Un char à moteur centrale à propulsion va avoir de caractéristiques de freinage très différents à un traction avec le nez pesant.
As-tu essayé de nouvelles voitures ABS? C'est tu mieux l'hiver, ou ça fait encore jaunir les culottes lorsque le ABS embarque?
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Oui plusieurs, ex: si tu as une auto bas de gamme, avec en prime une suspension trop molle et
de mauvais pneus d'hiver alors la les culottes ne sont pas jaune mais brune :o
Par contre un bon système rapide et beaucoup d'asistance electronique et de bon pneus
c'est super
Yamacoco
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Je n'ai aucune équipement spéciale. À PFF, quelqu'un a pesé une 88 Formula aux 4 coins. Elle était munie de transmission manuelle. J'ai aussi lu que le centre de masse est 19" plus haut que le sol. Avec cela, j'ai une idée du position du centre de masse. À ma disposition, j'ai une calculatrice, crayon, efface, papier, et Microsoft Excel. Difficile de prévoir exactement les résultats, mais je pense pas avoir de surprises non plus. Je ferai des essais de route.
Et bien bonne chance mon cher, c'est un travail d'essais/erreurs mais clairement t'as de meilleures connaissances mathématiques/physiques que moi pour avoir le courage d'y aller comme ca! ;). Je ne saurais même pas comment calculer la différence de pression dans le circuit arrière versus le déplacement de la porportioning valve alors je vais suivre ton fil de discussion car je suis vraiment curieux du résultat!