Club Fiero Montreal
Section Fiero/ Fiero Section => Projets ou modifications/ Projects or modifications => Discussion démarrée par: Fiero GTR le Juin 03, 2006, 11:16:28 am
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par expérience, je peux te dire que si tu mets du Cross Drill, il va y avoir des différence d'apparence (couleur genre rouille) à cause que la chaleur n'est pas diffusé de façon égal sur le disque. Je dirais que pour les performances, les cross drill donne environ 5-10% de mieux que les disques ventillés (sloted rotor). Si tu veux, je peux t'envoyer une photo de l'apparence de mes Cross Drill après 1 an (et je le sort pas l'hiver).
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:-\ :-\Tres beau pour l'apparance mais pas de performace significative.
Je pense que tu douvrais garder ton argent pour un upgrade de frein.
Bonne chance......... ;) ;)
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Les miens aussi sont crossed drilled et ont ete fait ici meme a MTL par une entreprise specialisee.
Dans mon cas l'usure des plaquette et disque est egale partout etant donner la disposition et frequence des trous qui est aleatoire et couvre toute les surface du disque. Le disposition des trous est un facteur important pour realiser une usure egale partout. Effectivement j'ai vu des disque dont la frequence les trous etaient trop egale qui faisait en sorte que les plaquettes et disques s'usent plus a un endroit qu'a un autre.
Billy
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Oui moi aussi j'ai vu du pareil...probablement que pour garder une solidité accru du rotor avec moins de points de fracture possible la tendances est au rainures combiné avec moins de trous ce qui aurait un effet similaire sans le désavantage possible du "stress crack"...mais c'est juste une supposition ;D
En tk a part le probable problème coté esthétique, il ne semble pas par contre y avoir de problème coté "failure" ( bris ) ou warping (déformation) des disque...c'est ce qui me tracasse le plus.
Combien cela coûte environs une opération de machinage avec des disques stock par curiosité (sans le prix des disques)?
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voici les photos. Ne fait pas trop attention a la qualité de l'image, c'est un vieux kodak numérique que j'ai. Mais l'essentiel est visible. Comme tu peux le voir, le disque ne conserve pas son apparence original.
(http://IM001613.JPG)
(http://IM001614.JPG)
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Merci Lord pour ta photo. Effectivement dans ce cas l'usure n'est pas repartis egale.
Les miens j'ai verifier et il s'usent egalement partout a cause que les trous sonts positionner a different endoit dans le but " d'user" toute la surface des plaquettes egalement.
GTR pour repondre a ta question je vais appeller mon gars qui m'a fait cette job l'an dernier. Je te reviens l'a dessus Lundi
Benoit
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Super..la photo dit tout...alors il est tout conseillé que j'en prenne avec des rainures (slotted) ou avec des séries de trous asymétrique.
Merci les gars. C'est en plein le genre d'info que je désirais avoir. Si vous avez d'autre infos ne vous gênez pas.
En passant...beau mags! ;D
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je ne peux pas te dire ce qu'ont l'air ceux avec les trous asymétriques car j'en ai pas. mais tant qu'à mettre ceux comme moi (symétrique), je dirais que tu va préférer les slotted
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Salut Fiero GTR je ne te conseil pas d'acheter des cross dril de fiero 87 et moin, surtout si t'a l'intention de poser un 3,4 supercharged, j'ai moi meme poser des disques ventilé avec des plaquettes d'origine, je n'ai jamais eu de probleme avec les lignes de demarquattion, les plaquettes use tres bien et les disques aussi, avec le moteur 4 cyl que j'avais, les freins étaient tres adéquat mais depuis que j'ai mon 3.8 superchraged les freins sont désuet, ok si tu freinne normalement pas de probleme, mais si tu veux faire une grosse accélération et freinner le plus vite possible, oubli ca, ca fais juste ralentir, les disques chauffent trop vite ca freinne plus.
Un bon conseil attend avant de modifier tes freins, pose ton moteur et vérifi par la suite, sinon tu risques de faire une dépence inutile car ca va etre a remplacer a nouveau.
Voici une bonne conversion que tu peux faire, disques Lebaron, calipers avant camaro, calipers arriere cadillac, master cylindre d'un Jimmy.
Voici l'adresse: http://home.earthlink.net/~david.cole/fieroman/walt/walt.htm.
Je devrais moi meme faire la modification l'hiver prochain, si tu la fais avant moi, donne moi des nouvelles.
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Attention aux disques vendus sur Ebay. Je suis personnellement un grand consommateur sur Ebay, mais il faut faire attention parfois... La compagnie Brembo ne fabrique officiellement PAS de disques pour les Fieros, peu importe ce que le vendeur va te dire. J'ai moi meme voulu me procurer ces disques auparavant...
Pour les sceptiques:
http://www.brembo.com/NR/rdonlyres/4BA1359E-87BA-44A4-B00C-FFEF47031BEE/2535/2005BNACATALOG.pdf
Je te conseille d'aller voir KVR performance, c'est la meilleure qualité que tu peux trouver pour des freins OEM de Firero, et tu peux les avoir plain, slotted, cross drilled, et avec le plating que tu veux. Personnellement je prefere slotted seulement ;)
http://www.kvrperformance.com/store/
En plus ils sont basés a toronto, donc pas de frais d'importation !!
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Interessant...
Merci de l'info sur les Brembo...en fait je n'avais pas vraiment l'intention d'acheter ceux-ci...c'était juste pour les besoin de la photo, ca fesait plus "pro"....mais je n'était pas au courant qu'ils n'en fesaient pas pour Fiero par contre. ;D
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Tel que promis voici une photo de mes disque " crossed drilled "
Comme vous le constaterez les trous sont plus nombreux et plus gros un peu et leurs " frequence " couvrent toute la surface du disque ce qui en fait une usure exceptionellement egale tout partout. Les disque ont 5000 Km D'usure environ.
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Salut, moi j'ai hésité entre acheter des disques sur e-bay comme toi ou faire la conversion de grand-am. Les deux revennaient à peu près au même prix. J'ai choisi la conversion et je peu te dire que c'est le jour et la nuit avec avant. C'est un peu plus de travail mais tu vas avoir des freins qui freinent pour vrai. Remarque que j'ai jamais essayer les cross-drilled...
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Comme je le disais...c'est PAS vraiment pour la performance, même si cela peut aporter un petit gain...c'est seulement pour le look...et aussi j'aime vraiment le look des caliper de Fiero...alors c'est certain que tant que je trouverai pas l'équivalent, avec des semblant de "rib" de refroiddissement, je ne pense pas faire de "swap" sur ce coté.
Ma question était plutôt d'être renseigné pour éviter les mauvais produit ou des problèmes relatif à ce type de produit.
Mais merci des conseil quand même pour le xoté "performance"...cela peut toutjour me servir dans un certain futur. :)
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Je me pose une question. Est ce que c'est possible d'améliorer significativement le freinage si on ne change pas les étriers et le master cylindre?
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Je ne crois pas. Par contre augmenter la résistance à l'échauffement avec des disque ventilé (si il existe) ou encore cross-drilled et/ou slotted peu donner un certain gain.
Aussi le type de plaquettes de frein, la matière dans laquelle elle est faite peut faire une certaine différence.
Mais je ne pourrais dire si elle est significative n'en ayant pas fait encore l'expérience moi même, surtout qu'a l'époque où ma Fiero était sur le chemin j'essayait d'être dans le plus économique coté achat de pièces de rechange.
À part cela, il n'y a pas vraiment de solution sans changé rien d'autre.
Bien entendu il y a le swap Grand Am et Corvette, mais aussi il y a le swap du master cylindre pour celui d'un modèle de Chevrolet S-10... je ne me rapelle plus qu'elle année exactement. Supposément que cela apporte un gain sur la puissance de freinage avec peu de modification à apporter, mais une qui est , semble-t-il délicate et qui concerne la tige (rod) du master, mais pour le reste ce serait "bolt-on".
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J'ai fais la conversion grand-am et mis un master de blazer full-size et c'est bolt-on. Je sais pas c'est quoi la tige que tu parles mais la seule chose que j'ai fais c'est de remplacer le nouveau reservoir d'huile par l'original de la fiero.
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C'est par rapport à l'année modèle. Le modèle que tu as pris, semble-t-il sur les forums (Pennocks en particulier) si ma mémoire est bonne, n'a pas ou peu de différence sur la "performance" de freinage, vu que c'est le même modèle de booster que sur la Fiero ou presque. Mais il y a une des générations de booster qui donne un rendement supposément supérieur. C'est l'interne du booster qui est différent.
C'est juste pour dire qu'il y a plus d'un modèle dans la série Sonoma/S10/Blazer.
Faudrait que je retrouve le topic.
En fait c'est la tige du booster, soit celle qui relie le booster et qui se raccorde au haut de la pédale.
Edit:
Voici le topic (un des topic, mais c'est le principal que j'avais gardé en bookmark)...je l'ai retrouvé...c'est une longue discussion la dessus, ça commence justement avec le "swap" du master de S-10. Un moment donné , je pense que c'est dans ce topic, ils en parlent de la différence. Le reste du topic est de l'argumentation sur la valeur du swap.
http://www.fiero.nl/forum/Forum2/HTML/072173.html
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Mise à jour de mes réponses:
Après un certain, l'apparence de mes cross drilled s'améliore. Je n'ai pas pris de photos encore, mais je vais le faire très bientot pour vous montrer ce que ça donne. Je peux dire en attendant que la marque de couleur différente que j'avais entre les trou est en train de disparaitre. Ce qui donne un bien meilleur look. La seul chose, c'est que j'ai presque 20,000 kilo de fait avec les disques
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Je te conseille d'acheter des disques slottés et non cross-drilled si tu veux du look et gardé un peu de performance. Pour avoir fait l'essai des 3 (plain, cross-drilled et slotté) toujours avec une base Brembo comme disque. Les cross-drilled ont été fait à partir d'un disque plain Brembo dans une shop spécialisé.
Ça parait peut-etre niaiseux, mais les disques cross-drilled dissipaient moins bien la chaleur parce qu'il a moins de métaux sur le disque. Le risque de fissure interne est plus grand. Après une utilisation intense de mes freins (mon setup était pads PBR semi-metallique + disque brembo cross-drilled + ligne break en SS sur mon ancienne Ford Focus wagon) mes disques étaient rendu bleu. Par chance, il ne faisait pas trop froid et ils sont revenu à la normale sans trop se déformer quand ils ont reprit une température normal...malgré que ça ne breakais plus comme avant...Je n'ai pas eu ce problème avec les plains et slottés. Les slottés ont toujours breaké un peu plus. Tu peux essayer de les zincquer pour éviter la rouille un peu plus longtemps, mais ça reste des freins et ça finit par rouiller quand même
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Voici ce que j'ai fais sur ma civic (un disque brake reste un disque brake peut importe la voiture) pour que les disques restent plus beau. J'ai peinturer le centre et le contour extérieur avec de la peinture gris à haute température. J'ai aussi percer le disque moi même. Voici comment j'ai procédé:
-Prendre les mesures du disque (surtout pour localiser les ailettes de refroidissement)
-Dessiner le disque sur un programme informatique (AutoCAD)
-Positionner les trous entres les ailettes sur le dessin informatique (Je vais mettre une photo prochainement)
-Imprimer en vraie grandeur le dessin
-Coller le dessin sur le disque et positionner les trous avec un poinçon
-Percer les trous avec une perseuse (pas une perseuse a main)
-Faire un champfrain sur les trous pour pas qu'ils usent les pads prématurément
(http://i53.photobucket.com/albums/g50/mr_net88/Brake01.jpg)
Peinture des disques:
(http://i53.photobucket.com/albums/g50/mr_net88/Discspeinture02.jpg)
Après:
(http://i53.photobucket.com/albums/g50/mr_net88/Discspeinture04.jpg)
(http://i53.photobucket.com/albums/g50/mr_net88/Discspeinture06.jpg)
(http://i53.photobucket.com/albums/g50/mr_net88/Discspeinture07.jpg)
Voici ce que j'ai retenu de mon expérience (cross drilled)
Positif:
-Look super
-Côut moindre
Négatif:
-Les pads usent crohe
-Le disque sautait
-J'entend un siflement lorsque je frène
Ce qui est bien, c'est que j'ai résolu (théoriquement tout ces problèmes)
Il y avais beaucoup tros de trous et ceux-ci étaient pas complètement centré avec le disque donc le disque sautait. Les trous étaient pas bien positionner car ils usait mal les pads. Le siflement est causé par des trous qui sont à moitié sur le pad et à l'extérieur de celui-ci lorsque je frène.
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Les disque de ma fiero sont aussi cross-drilled et j'ai aussi ce sifflement quand je freine. Mais ca freine bien et j'ai pas eu de gauchissement a date.