Club Fiero Montreal
Section Fiero/ Fiero Section => Problèmes ou questions / Problems or questions => Discussion démarrée par: Manitou le Juillet 31, 2015, 19:34:02 pm
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Alors voilà,
Depuis une semaine mon auto arrête dès que ma vitesse devient trop basse.
Par exemple, lorsque je vais vers un stop, je downshift en 2 et ma vitesse baisse, mais le moteur arrête si je garde mon pied sur la clutch! Je me retrouve sur igniton... Et si je relâche la clutch et que la vitesse est non-nulle, le moteur repart! ???
Un peu comme si le hiddle avait un problème
Cela dit, je dois repartir l'auto à chaque stop et dans chaque courbe trop serrée...
Quelqu'un a une idée??? ?
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Est ce que le moteur Idle normalement des fois ?
Si non ça pourrais être le I A C (Idle Air Control) . Il peut être facilement enlever et nettoyer.
Il se pourrait aussi que le T P S (Throttle Position Sensor) donne une mauvaise lecture à l'ordinateur.
Tu peux vérifier qu'il marche bien avec un voltmètre. Il faut brancher le positif du voltmètre sur le fil bleu foncé et mettre le fil noir au ground. Met la clé à On, le voltmètre devrait donner moins de 1v et environ 4.5v avec le papillon des gaz à fond (Wide Open throttle). Si ce n'est pas le cas, il peut être ajusté en desserrant les 2 vis et en faisant pivoter le TPS dans son trou.
(http://i160.photobucket.com/albums/t184/hudini_photo/TB.jpg)
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Le moteur idle bien lorsqu'il vient de demarrer. Mais dès qu'il devient un peu plus chaud, le probleme survient.
J'ai fait le test: j'ai branche la borne positive de mon voltmetre au fil bleu fonce,et la borne negative au fil noir, que j'ai aussi mis a la terre.
Je lis une tension de moins d'un volt, et meme chose si je mets ma clef a ON
Si j'ouvre le papillon, le voltage reste inferieur a 1V. J'ai donc essaye de l'ajuster, mais apres avoir enlever les deux vis et le TPS, je je vois qui puisse etre tourné sur lui meme, sauf le IAC...
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Si jamais tu veux enlever ton IAC j'ai modifié un socket pour faire ça.
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...Si j'ouvre le papillon, le voltage reste inferieur a 1V. J'ai donc essaye de l'ajuster, mais apres avoir enlever les deux vis et le TPS, je je vois qui puisse etre tourné sur lui meme, sauf le IAC...
J'ai bien peur que ton TPS ne soit défectueux.
un des trous des vis devrait être plus large pour l'ajustement, mais c'est minime.
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Possiblement le VSS ne se rend pas a l'ECM. Est-ce que ton speedomètre fonctionne?
Dans un cas de fonctionnement bizarre non-réglé, je commencerais par me procurer un cable ALDL, et ensuite vérifier que touts les entrées (températures, MAP, O2, etc) ont de l'allure. Par exemple, si la température d'eau est mesuré comme étant 20 deg Celsius lorsque le moteur est à chaud, il y a un problème.
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Bon! Mise a jour!
J'ai changé le TPS et le IAC, et le problème persiste...
C'est vraiment après avoir roulé un certain temps sur l'autoroute que le problème arrive
Lorsque je démarre l'auto, le idle se tient très bien, et quand je roule, tout est beau pendant un bout.
Des fois l'auto n'arrête d'ailleurs pas... Problème intermittent...
Idées?
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Pourrait venir d'un problème de chaleur des composantes électronique. As-tu le ventilateur de coffre pour le distributeur et l'alternateur ?
Si oui, fonctionne-t-il ?
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Hmmm bonne question! Je vais vérifier ca ce soir!
J'ajoute que je crois qu'il y a un lien très fort entre l'autoroute et le problème.
Si je me contente de faire des petites rues, avec beaucoup de stop, il n'y a pas de problème. Mais si je prends l'autoroute, l'auto arrête dès que je ralenti et pèse sur la clutch dans la sortie...
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Bon je confirme que la fan est la, mais je ne l'ai pas testé.
Mais je ne comprends pas en quoi ca pourrait être la source du problème?
Je me pose plein de question du genre: en quoi est-ce que peser sur la clutch ferait que les composantes surchauffent, et que lorsque je la lâche (la voiture redémarre sous compression) elles refroidissent? ???
Le prochain test que je ferai sera d'essayer un autre O2 sensor!
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J'ai débranché le fil de ma gauge ratio air/fuel qui était sur le fil du O2 sensor.
Je n'avais pas la clef nécessaire pour dévisser le sensor, je me la procurerai bientôt pour le retirer.
J'ai quand même fait mon road test habituel, et il n'a pas arrêté de l'aller. Mais dès le retour ca a commencé...
Mise à jour bientôt
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As-tu changer ton TPS et nettoyer le IAC ?
En roulant, lorsque tu appuis sur la clutch sans appuyer sur l'accélérateur le moteur tombe rapidement au Idle mais il y a toujours un signal de vitesse du VSS, normalement le IAC corrige pour éviter le callage du moteur. Si un des signaux est mauvais l'ordinateur ne pas donner les bonne directives.
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Bon! Une petite mise a jour!
J'ai changé le TPS, le IAC, et le O2 de sensor,et le problème était toujours la.
J'ai changé le throttle body, et la, surprise!
Pendant le road test, l'auto n'a pas éteint
Quand j'arrive à un stop, mon idle est a 2000! Je dois donner un coup de gaz pour qu'il monte, puis redescende a 1500-1000.
Aussi, lorsque je roule, et lâche le gaz, la vitesse et le RPM ne diminuent pas...
Idées de ce qui se passe?
Mon ancien throttle body était très encrassé, et l'intake manifold aussi. Je le laverai bientot.
Je vais faire des recherches sur les procédures pour diminuer le idle!
Commentaires?
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Quand j'arrive à un stop, mon idle est a 2000! Je dois donner un coup de gaz pour qu'il monte, puis redescende a 1500-1000.
Ca ressemble à une perte de vaccum.
As-tu regardé ton EGR? Est-ce que le tube est craqué par hasard?
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D'accord avec Benoit. Ça sent la fuite de Vacuum.
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Bouche le throttle body.
Si le moteur réussit encore à marcher, c'est qu'il y a une grosse fuite de vacuum, genre tube EGR...
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Merci pour les conseils!
En bouchant le throttle body, l'auto reste allumé à peine 1 seconde...
J'ai quand même inspecté le petit tube du EGR (pas loin du MAP), et il est intact. Le tuyau qui relie le EGR au intake est également correct
(j'ai retiré l'intake pour le laver, et en même temps j'ai enlevé le tuyau. J'ai bouché une extrémité avec un doigt, et soufflé dedans... l'air ne voulait pas du tout sortir, donc pas de fuite la dedans)
Je me suis dit que la seule modification que j'aie faite était le remplacement du throttle body... j'ai donc vérifié les tubes qui en partent, et ils sont tous corrects! Je me suis assuré que le tuyau de métal à la base du throttle body était bien enfoncé.
J'ai tout remis en place, en j'ai démarré le moteur. Idle à 2500...
J'ai remarqué que le gros tube du EGR n'avait pas été revissé assez fort. Je l'ai resserré : idle à 1500
J'ai revérifié le TPS: all right
J'aurais aimé visser plus fort le tube d'EGR à la base de l'intake, mais c'est foutrement inaccessible! Et je ne pouvais pas le visser très fort avant de remettre l'intake puisqu'il doit être capable de tourner pour s'orienter à la base du EGR...
Je suis tout de même aller faire un petit roadtest dans mon quartier: idle à environ 1700. Quand il est à 2500, je donne un peu de gaz, et le idle descend à 1500.
En arrivant chez moi, je me suis mis sur le neutre, et j'ai voulu faire monter le RPM... un gros POOOOW me brise le tympan :
Le rotor d'ignition, caché sous le cap de distributeur, est cassé en deux; la pin de métal est pliée en deux et tombée par terre...
Question: est-ce que c'est possible qu'un irrégularité au niveau du DISTRIBUTEUR, des contacts entre les bornes des bougies et le rotor, ait causé mon problème de idle inconstant??
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Si quelqu'un a des idées, je commence à en manquer moi... :-\
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Question: est-ce que c'est possible qu'un irrégularité au niveau du DISTRIBUTEUR, des contacts entre les bornes des bougies et le rotor, ait causé mon problème de idle inconstant??
Ce serait vraiment surprenant... Un idle 'rough' peut-être mais un idle constant mais trop haut, j'en doute, quoi que je ne suis pas mécanicien.
As-tu bien tester ton nouveau IAC ? (Resistance devrait etre 20ohm entre les pin A-B et 20ohm entre C-D)
Le voltage du TPS avec la cle a ON mais le moteur éteint devrait être 1.25V ou moins.
Reste le MAP sensor peut-être : Clef a 'ON' moteur éteint: devrait lire entre 3.8-5.5V
As-tu des codes? (Tu devrais au moins avoir le code 35)
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Le doigt du distributeur cassé m'intrigue beaucoup.
Est-ce que le shaft sur lequel il est attaché a du jeu gauche droite et ou haut bas ?
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Manitou, la partie qui s'est brisée c'est bien celle encerclée en rouge dans cette photo?
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Oui, ainsi que le socle de plastique sur laquelle est fixee la languette
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Comme Falcon demande, est-ce que le shaft sur lequel le rotor est installé avait du jeu?
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Je me suis aujourd'hui procuré un rotor (merci egirard!)
Non, le rotor n'a pas de jeu sur son shaft!
Je vais l'installé tantôt, rebrancher mes câbles comme du monde, et je fais un post après!
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Bon!!
J'ai change le rotor, et tout est beau au niveau du demarrage
le idle est toujours a 1700
je crois donc que le tuyau que j'ai trouve debranche a regle la moitie du probleme
Demain je verifierai si le distributeur est bien enligne
mise a jour demain
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Quel tuyau?
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Un des deux dans le cercle:
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Bon!
je me suis procuré une timing light, et j'ai dévissé la vis qui me permet de tourner mon cap de distributeur.
La ligne n'était pas du tout au bon endroit, donc je l'ai remise à sa place en tournant le cap, et voila 1000 RPM! Problème réglé donc!
J'ai tenté de redémarrer le moteur plus tard, et il ne démarre plus!
Le démarreur tourne, mais le moteur ne part pas...
Je me suis demandé si le rotor était correct, alors j'ai débranché les câbles, enlevé le cap, et tout était beau. J'ai remis le cap.
Je me suis ensuite demandé si le distributeur était bien placé... j'ai donc re-dévissé la vis, et tourné un peu le distributeur: il ne démarre toujours pas.
Mais la! Je ne peux plus remettre le distributeur exactement comme il le faut, car le moteur ne démarre plus, donc pas en mesure d'utiliser la timing light, ni de voir la ligne...
J'ai aussi vérifié les fusibles... all right.
Avez-vous une idée de ce qui a bien pu se passer?
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As-tu encore du feu aux bougies? Si oui ce n'est pas un problème de distributeur.
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Moi je pense que tu n'as pas fait le "bypass" à l'ordi pour faire ton timing et que tu as tout simplement trop retarder ton timing, de la ton 1000 rpm au lieu de 2000.
Maintenant il démarre plus car le timing n'est plus en before TDC mais en after TDC. Pour le vérifier place ton cylindre no 1 au TDC sur le damper et regarde ton rotor dans le cap si il pointe ton fil du cyl no1. si il ne pointe pas le cyl no 1 ajuste le distributeur pour qu'il pointe le fil no1 et redémarre le moteur, après tu refais le timing comme il faut.
Yamacoco
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Moi je pense que tu n'as pas fait le "bypass" à l'ordi pour faire ton timing et que tu as tout simplement trop retarder ton timing, de la ton 1000 rpm au lieu de 2000.
Maintenant il démarre plus car le timing n'est plus en before TDC mais en after TDC. Pour le vérifier place ton cylindre no 1 au TDC sur le damper et regarde ton rotor dans le cap si il pointe ton fil du cyl no1. si il ne pointe pas le cyl no 1 ajuste le distributeur pour qu'il pointe le fil no1 et redémarre le moteur, après tu refais le timing comme il faut.
Yamacoco
Très probable
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Et durant toutes ces aventures, aucun code?
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La premiere fois que je l'ai ajuste, j'etais en mode diagniostique (autrement, l'ecm compense pour l'avoir tenté)
Tantot en essayant de le rebouger, j'ai effectivememt oublie de le mettre en diagniostique!
Mais je trouve inexplicable que ca marchait apres l'ajustement, et deux apres non...
Je verifierai le feu demain
Non aucun code...
merci des reponses!
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Ça peut arriver que ton "harmonic balancer" glisse sur son caoutchouc, donc les marques de référence (qu'on éclaire avec le stroboscope) n’indiquent plus les vraies occurrences TDC du moteur.
J'ai eu besoin de remplacer le harmonic balancer sur ma Fiero...
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Pour tester si tu as encore du feu, je connais 2 façons
1 - Débranche 1 des cables à bougie, dit à ta blonde de mettre le doigt dedans et crinque le moteur
- Si tu couches sur le divan, tu as du feu
- Si tu ne couches pas sur le divan, tu n'as pas de feu.
Sérieusement
débranche 1 des câbles à bougie, branches-y une vielle bougie ou défais en une, assure toi que c'est bien au ground et fait crinquer le moteur. Tu devrais voir des étincelles. Sinon, tu n'as pas de feu.
Si tu as du feu, pas impossible que ton timing soit "off" comme l'a décrit Yamacoco ou tu n'as plus d'essence aux injecteurs.
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Bon, je suis arrivé chez moi et je me suis dis: et s'il partait?
La batterie était morte, donc je l'ai rechargé comme l'autre fois, et bam, ca marche!
Je n'ai donc pas pris le risque de dormir sur le divan :P et j'ai attendu que le moteur atteigne sa température moyenne.
J'ai éteint le moteur (pour brancher le timing light)
Branché mon timing light.
Mode diagnostique.
Démarre le moteur (sans probleme)
Ajuster la ligne à 10* en tournant le cap
Éteint le moteur.
Débrancher le timing light
enlever le mode diagnostique.
Et le moteur a démarrer sans problème après.
Idle à 1000, et même si je fais grimper le RPM en pesant sur l'accélérateur, il redescend à 1000.
TOut à l'air correct donc.
Je vais revisser la vis du cap dès maintenant, et tenter de redémarrer l'auto plus tard.
Je ferai un post.
Supense!! :D
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Donc on peu présumer que le timing était en cause depuis le début. Ce qui ferait du sens.
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Salut,
Quand tu as dévissé la vise du distributeur la première fois, est-ce que la vis était bien sérré ?
Eric
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Je viens tout juste de tenter de démarrer le moteur, et c'est la même histoire qu'hier!
Je n'ai pas touché au distributeur depuis ce matin pourtant...
Le démarreur tourne, mais le moteur ne part pas! Et ce, en mode diagnostique ou non
Vu que ma batterie était à plat ce matin (porte mal fermée -» plafonnier ouvert) je me suis dis que l'ECM devait être réinitialisé avant le démarrage... Donc j'ai débranché ma batterie, attendu 10secondes, réessayé, et toujours rien.
Et la vis n'était pas très serrée au tout début... je n'ai pas eu beaucoup de misère à la dévisser avec mon ratchet, mais ca aurait été impossible à la main
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Entends-tu brièvement la pompe à essence lorsque tu met la clé à On ?
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Oui, et si je me mets sur ignition, a cause de l'alimentation bypass du relai de la pompe, elle reste allumee.
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Est-ce que tu peux nous dire sur quel cylindre que tu branches la timing light ?
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La bougie du premier cylindre (première en bas à droite)
Je viens d'essayer de démarrer le moteur... et il a démarré -.-
Le idle était a 1700, et semblait diminuer à mesure que le moteur se réchauffait.
Par contre, j'entends un TAC-TAC-TAC-TAC... qui semble provenir d'en dessous de l'intake manifold... la vitesse de ce bruit augmente avec le RPM
Une chose est sûre, le bruit ne vient pas du cap de distributeur. Je l'ai enlevé: il était bien beau, et le rotor aussi.
Je n'ai pas osé aller faire un road test avec ce bruit.
Commentaires?
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Bon bon bon...
J'ai reparti le moteur 3 fois à des intervalles de 15 minutes. Le même TAC-TAC-TAC pendant les deux premiers démarrage.
Durant le troisième, le bruit à drastiquement DIMINUER jusqu'à se fondre complètement dans le bruit normal du moteur.
à ce troisième démarrage, le RPM était de 1300 et diminuait tranquillement vers 1000.
Je reviens tout juste de mon roadtest, et voilà les conclusions:
Quand j'arrive à un stop, le idle est à 1500. Je dois attendre environ 3 secondes pour qu'il redescende à 1000.
Revenu chez moi, le bruit ne se faisait toujours pas entendre!
Commentaires?
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Salut,
C'est normal que ton idle est plus vite quand tu fais, mais je trouve 1500 est un peu vite.
Pour ce qui est de TAC-TAC-TAC, ce n’est pas plus TIC-TAC-TIC-TAC. Si c'est ça, il y a peut-être une bombe ;D ::) ;D
Sérieusement, c'est très difficile sans l'entendre.
Eric
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J'ai tenté de redémarrer l'auto tantot...
Ne démarre pas!
Même histoire que d'habitude...
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???
chaos monkeys
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Est-ce que tu as vérifié avec la timing light après avoir serré la vis ? Le distributeur peut bouger quand tu serres la vis.
La meilleure technique est de serrer la vis pendant que le moteur tourne et de faire une dernière vérification.
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Tu as sûrement vider un lifter de son huile a force de le cranker sans qu'il démarre et après quelques minutes à réchauffer il sait remplis d'huile et le rocker a arrêté de faire Tac tac tac tac ????
Moi je te conseille de vérifier la puissance d'allumage de ta bobine , sinon le feux saute a l'intérieur de la bobine. Tu peux faire un test en aspergeant ta bobine avec une bouteille à vaporiser remplie d'eau chaude et une grosse cuillère de sel de table, ferme les lumières et demande à quelqu'un de cranker le moteur pendant que tu regarde si le feux saute sur ta bobine toujour avec les fils de bougies brancher à leurs place bien sûre.
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Bon mise a jour:
Le char a démarré sans problème hier soir. Ce matin aussi.
Mais plus maintenant! le démarreur tourne, mais le moteur ne démarre pas.
- Je me suis demandé si l'essence se rendait, et je confirme que ca sens beaucoup le gaz lorsque j'active la pompe à gaz.
- On a vérifié que le courant partait du coil, atteignait le cap, et le traversait.
- On a aussi enlever une bougie (de marque AC Delco), et, en la branchant au cap, je l'ai grounder. On a fait tourner le démarreur, et AUCUNE étincelle n'était visible.
- Lorsque je crank avec le cap enlevé, le rotor tourne lennnnntement...
Mais là je me suis demander si le courant se rendait à la bougie, et en enlevant le cap et le rotor, j'ai remarqué que la languette de métal ne touche pas aux bornes des bougies! Elle ne dépasse que de 0.6cm. La vôtre?
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Mon 2.8 au démarrage tourne à ~220 tr/min. Le distributeur tourne à une vitesse égale à la moitié de la vitesse du vilebrequin. Donc, on peut s'attendre que le rotor tourne à ~110 tr/min au démarrage.
C'est normal que la languette du rotor ne touche pas au bornes du cap. Ça s'userait trop vite s’il y avait du frottement. Il y a un petit espace, et l'étincelle doit sauter de la languette au borne.
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Ok! Merci beaucoup!
Hier le moteur a démarré du premier coup encore une fois...
Est-ce que l'un d'entre vous aurait le servie manual du 1986 (ou en aurait un à vendre...) et pourrait photographier le schéma de ''car cranks but doesn't start'' ??
Ca pourrait grandement m'aider!
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Ton problème semble presque identique a JohnWPB sur Pennocks Il n'a pas trouver la solution non plus ....
Bponne chance dans ta recherche de solution
Danyel
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Une idée me traverse l'esprit.
Essaie de bloquer le rotor lorsque tu crinque sans cap de distributeur. Si la pin de bloquage de l'engrenage du bas du distrbuteur est mal foutue, il se peut que l'engrenage patine et se bloque seulement de temps en temps et qu'elle soit bloquer lorsque tu réussis à démarrer.
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Est-ce que l'un d'entre vous aurait le servie manual du 1986 (ou en aurait un à vendre...) et pourrait photographier le schéma de ''car cranks but doesn't start'' ??
Ca pourrait grandement m'aider!
Voir en annexe.
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Merci beaucoup!!!
Je vais tenter de decortiquer mon probleme cette semaine! :D
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Bonnnn alors c'était le module d'ignition le problème :)
Maintenant le idle est pas pire du tout, je suis à 1300. Je verifierai avec le timing light que tout est beau.
Merci à tous pour les conseils, commentaires et ressources!
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Bon, on dirait qu'il manque un dernier détail...
Avec le mercure qui baisse, mon moteur démarre maintenant à une température plus basse que cet été.
La différence, c'est qu'au lieu de démarrer à 1300RPM, il démarre à 2200RPM et redescend vers 1000RPM quand il atteint sa température de croisière.
Seulement, ca peut être long avant qu'il atteigne cette température!
Quelqu'un a une idée?
Changement depuis le dernier post
- changement de prestone avant-hier
- cold air intake installé cet été...