Club Fiero Montreal
Section Fiero/ Fiero Section => Pièces / Parts => Discussion démarrée par: Hidalgo le Janvier 29, 2015, 10:51:50 am
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http://www.kijiji.ca/v-voiture-collection/saint-hyacinthe/pontiac-fiero-1986/1022729856?enableSearchNavigationFlag=true
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Il m'a donné la permission de copier-coller ses réponses à mes questions ici. Les voici:
pratiquement l'installation, j'ai fait faire une flywheel custom, le pcm est reprogrammer pour fonctionner avec la getrag et en mode obd 1 et avec un seul o2 sensor, il y a des headers custom installer, il reste a faire la couette, j'ai la couette complete d'un intrigue 2002 incluant la clé et le bcm et j'ai aussi un kit de contournement de pass key. j'inclus aussi 3 couette de fiero 4 et 6 cyl.
j'ai fait faire aussi un cardan custom pour aller avec un jack shaft de cavalier il reste a faire le dog bone et de décider entre pas de power steering ou avec power steering (j'inclus aussi une crémaillere de chevette power steering).
oui le moteur est sur le cradle et le cradle est dans l'auto, sinister performance llc. a reprogramer l'ordi avec hp tuners.
j'ai un fiero a moitié remonter avec le moteur dedans il reste a faire la couette pour le moteur et faire les lignes brake et clutch, remonté l'interieur et la carrosserie et ca roulera.
les front cross member avant et arrière sont reconstruit a neuf (sandblaster powdercoat bushing polyurethane kit de chez fierostore) les shock KYB sont la aussi, reste a faire aligner les roues c'est un projet abandonner, j'ai plus de temps a consacrer la dessus.
j'ai aussi d'inclus avec le projet et (au meme prix) toute une panoplie de pieces usagés utilisables comme des paneaux de body, des moteurs de lumieres des portes, des couettes de fils, des clusters, roues, hub, transmissions, moteur 4 cyl, etc...
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C'est intéressant pour quelqu'un qui veut un projet.
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Le forum a justement un nouvel inscrit qui se cherchait un swap de 3.4 DOHC. Le 3.5 shortstar est un moteur encore meilleur, puisqu'il est complètement fait en aluminium, aussi puissant que le 3.4 DOHC et tous les accessoires du 3.5 se boulonnent directement au bloc-moteur.
Il ne manque qu'une couette de fils pour que ça roule, et comme il donne 3 couettes de Fiero et 1 couette d'Intrigue, peut-être que Timm Bacher accepterait de faire un beau rabais en échange pour tous ces «cores».
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On comprend que hidalgo1 aura un 3.5 pour la propulser?
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Je ne sais pas. J'aurais préféré un V8 avec une automatique, mais ce moteur serait un choix original et quand même intéressant.
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Un swap pas facile a faire fonctionner et si je regarde le texte que tu as écrit Guy, il y a des choses pas très clair. En plus c'est un moteur très complexe et très large, plus large que le 3.8 SC (pas facile à travailler quand c'est dans une fiero)
ex: le pcm est reprogrammé pour fonctionner avec la getrag et en mode obd 1 et avec un seul o2 sensor...... donc un genre de PCM 7730.
ex: j'ai la couette complete d'un intrigue 2002 incluant la clé et le bcm et j'ai aussi un kit de contournement de pass key....... obd1 ne se sert pas de tout ça.
ex: oui le moteur est sur le cradle et le cradle est dans l'auto, sinister performance llc. a reprogramer l'ordi avec hp tuners....... on ne peux pas programer obd1 avec HP tuner.
Pour faire fonctionner un short star 3.5 avec OBD1, il ne se vend aucun kit pour avoir un relucteur et un crank sensor qui fite sur le 3.5 short star, donc il faut le fabriquer.
Moi je pense que le gars a essayer de faire ce swap et ça ne fonctionne pas.
C'est vrai que c'est un très beau moteur, mais pour tout le trouble et sa puissance de 215hp à 5600rpm et 230lbs torque à 4400rpm, comparé à mon 3.5 de G6 à 200hp à 4800rpm et 220lbs torque à 4400rpm, pas mal plus facile à installer et plus facile à travailler qu'un 2.8 d'origine.
Yamacoco
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Bien que je n'avais pas pensé à tout ce que Yamacoco vient d'écrire, je me doutais bien en lisant l'annonce qu'il y avait eu des complications. J'aurais de loin préféré un swap qui aurait gardé le PCM et la transmission d'origine, pour éviter de telles complications.
J'étais déjà au courant pour le manque d'espace autour de ce moteur quand il est installé dans une Fiero. Cependant, il ne faut quand même pas oublier que plusieurs personnes ont réussi à installer des NORTHstars dans leurs Fieros. La clé est de faire tout l'entretien nécessaire (et facultatif) sur le moteur AVANT de l'installer dans la Fiero. Il faut aussi être prêt à dépenser plus pour déménager des pièces comme le filtre à huile, ou remplacer la pompe à eau par une électrique et l'éloigner du moteur pour la rendre plus facile à remplacer advenant une fuite.
Yamacoco, comment aurais-tu jumelé ce moteur à une transmission manuelle pour éviter les problèmes qu'a eus le vendeur de cette Fiero avec un LX5 ? Aurait-il pu conserver le PCM d'origine OBD2 et le reprogrammer avec HPtuners pour fonctionner avec une manuelle?
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Guy, pour ta réponse au suget du lx5 manuelle avec le PCM d'origine,
tu as juste à aller voir le site de HP tuner, voir si ils ont débarré ce PCM
de cette année la, (pas celui du moteur celui du PCM). Si oui et bien tu peux le faire convertir manuelle et enlever tout ce qui est pas nécessaire par un pro.
As-tu l'intention d'en faire l'achat?
Yamacoco
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Fort probablement que non, puisque c'est trop loin de ce que je cherche: un swap de type «cradle dropout» déjà tout fait, idéalement avec un V8 et une transmission automatique.
Yamacoco, si tu as raison, ce swap inachevé risque de me donner plus de soucis que de plaisir de conduire. Comme je n'ai ni vos connaissances, ni vos outils, je préfère ne pas me lancer dans ce genre d'aventure.
Le fait que le moteur soit flambant neuf est très tentant, par contre...
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Photos du moteur LX5 neuf.
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Headers.
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Il vient de me répondre sur son PCM:
PCM OBD2 de Intrigue 2002 reprogrammé comme obd1 tous les codes anti-pollution sont désactivés
Je ne comprends pas. HPtuners ne compte pas les Olds Intrigue et Aurora avec le 3.5L sur la liste des modèles compatibles. Comment a-t-il pu reprogrammer le PCM d'origine alors?
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Moi je ne voit pas comment tu peux reprogramer un PCM obd2 comme un obd1 ?
Tes photos sont de ou ? les headers ont des soudures digne d'un débutant.
Pour le lx5 il faut faire faire une flywheel, si tu le veux manuelle car ils sont seulement automatique les lx5.
Pour la reprogramation de sont PCM j'ai aucune idée, regarde ceux qui ont fait un swap de v8 northstar, ils ont tous des problèmes de programation.
En tous les cas avoir un autre fiero j'y penserais sérieusement, quel beau défi ce serait pour moi 8)
Yamacoco
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Yamacoco, ce n'est pas seulement un swap. Il vend toute une Fiero 86. Le moteur LX5 est déjà installé.
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Guy, Tu n'as pas répondu à mes questions?
Oui moi je te répond, j'ai déja vue l'auto en photo c'est une poubelle pour moi :-X
Bien sur que pour ton père plein de talent ;D s'en n'est pas une ;)
Yamacoco
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Toutes ces photos m'ont été envoyées par le propriétaire de la Fiero.
Il me reste encore des photos de l'embrayage à afficher.
Je ne sais pas comment Ryan de Sinister Performance a reprogrammé le PCM d'origine.
Les photos de la suspension que j'ai vues semblaient montrer que le châssis n'est pas si pire côté rouille.
S'il avait gardé la transmission d'origine, aurait-il pu brancher le tout sans rien reprogrammer?
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Non je ne pense pas, il y aurait un check engine car c'est obd2.
il faudrait tout implanter les systèmes de l'intrigue 2002.
Yamacoco
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J'ai une réponse du proprio à propos du PCM:
C'est un PCM de Oldsmobile Intrigue 2002, #09360210. Voici la copie de la facture de Sinister Performance llc en copié/collé:
«Dear Simon
,
Shipping out to you is your reprogrammed PCM. Standard shipping service to Canada
usually takes about a week or so; so dont expect it before Feb 26th. Ive made all the
changes to this computers programming based on the information I received from you.
As discussed earlier, the only thing I could not do was disable the VATS (PassLock)
system in the programming. You told me in an email that you have already ordered the
Pass-Lock bypass module (aftermarket) so all you need to do is hook up the BCM out of
an Intrigue and train the bypass module and you should be good to go. Let me know if
you need anything (wiring diagrams, pinouts, etc) and I will get those to you. Please let
me know how this custom programming works for you and if you have any questions or
problems. Thank you for your business
.
Ryan Gick
9011 Muldoon Rd.
Fort Wayne, IN 46819
www.gmtuners.com»
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Photos de la Fiero de l'extérieur.
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Les dernières photos qu'il m'a envoyées. Je n'en ai plus d'autres.
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Quand on regarde la description que Ryan Gick fait du PCM qu'il a reprogramé on comprend bien qu'il n'y a rien a voir avec du obd1 c'est bel et bien l'ordi de l'intrigue qu'il a reprogramé.
Ryan est bien reconnu sur Pennock's, dans la plupart des sugets que j'ai lu, il réussi assez bien, mais généralement pas du premier coup, donc il faut retourner le PCM plusieurs fois.
Guy tu as vérifié et HP tuner a pas de service sur ce PCM, donc Ryan à du faire que des patchs, comme ex: pas tenir compte de l'évap ou du egr, ou encore mieux du mass air. Par contre je ne sais pas comment il a converti ça en manuelle, si HP tuner n'a pas de service pour ce PCM, donc il doit être encore pour une transmission auto. (Pas très bon, beaucoup de paramêtre change de auto a manuelle)
Donc il a surement pas changé le tune et n'a pas enlever le pass lock, le gars avec son pass lock bypass devrait être Ok, donc le moteur devrait démarrer, je ne comprend pas pourquoi le vendeur dit: moteur jamais démarrer?
Yamacoco
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C'est parce qu'il n'a pas de couette de fils faite spécialement pour le swap. Il a des couettes de fils d'Oldsmobile Intrigue et de Fiero, mais pas une couette de fils pour installer le LX5 dans la Fiero.
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Bonjour a tous c'est moi le gars qui essai de vendre ce projet abandonné!
si vous avez des questions je serai disponible aujourd'hui(je ne viens vraiment pas souvent)
quand je dit moteur jamais démarré, c'est que le moteur est neuf
la couette de fil de intrigue que j'ai est complete de la voiture donneuse j'ai le cluster le bcm, la clé, le junction box etc.
le projet est abandonner, inutile de me demander pourquoi j'ai pas fait ceci ou cela, j'ai manquer de temps et c'était un projet père fils et mon père est moin en forme qu'avant
pour quelqu’un qui a le temps c'est un projet facile a completer.
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Je vois que j'ai fait une petite erreur sur les photos, la voiture grise n'a été utilisé que pour les pieces, le space frame était pourrit.
j'ai acheter l'année suivante un autre fiero 4 cylindre noir que le space frame était parfait.
présentement la voiture est dépouillé de tout les panneaux de carrosserie sauf le toit et les portes
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Petite question importante pour le bien de tous.
Tu mentionne que le moteur est neuf et on le voit bien dans son crate.
Mais tu dit: la couette de fil de intrigue que j'ai est complete de la voiture donneuse j'ai le cluster le bcm, la clé, le junction box etc.
La voiture donneuse n'est peu-être pas compatible (filage et PCM) avec ton moteur, as-tu vérifier si tout les connecteurs du moteur et du filage sont compatible, car ton lx5 peux provenir de la chaine de montage du aurora par exemple ou l'année du moteur, car quand ils ont cessé de faire des lx5 et ont décidé de les vendre, c'était ceux de la dernière année de production avec toutes les modiffications qu'ils avaient fait ?
Yamacoco
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numero de piece du moteur verifié la compatibilité au dealer, avec le numero de série du véhicule donneur
pas de doute possible,
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Non je ne pense pas, il y aurait un check engine car c'est obd2.
il faudrait tout implanter les systèmes de l'intrigue 2002.
Yamacoco
Yamacoco, de quels systèmes parles-tu? Le PCM, le BCM et la couette de fils de l'Intrigue 2002? Ou y a-t-il autre chose à récupérer de l'Intrigue 2002 pour que le moteur LX5 stock et la 4T65-E stock fonctionnent dans une Fiero?
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Bien j'ai pas le schéma électrique de l'intrique, mais il y a plein de choses qui sont relié au pcm.
Tu as déja nommé le Bcm, on peux rajouter le mass air flow, le cluster, tout le système de egr et canister, le map sensor de la tank a gaz, tout ce qui relie le système d'ABS, tout les swichts qui relie l'AC, le shifter de la trans auto, le système de ceinture de sécurité, les ballons gonflables et j'en passe beaucoup.
Si un de ces systèmes n'est pas branché et que tu n'as pas reprogramé le PCM pour ça, bien ton check engine s'allume.
Yamacoco
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Bien j'ai pas le schéma électrique de l'intrique, mais il y a plein de choses qui sont relié au pcm.
Tu as déja nommé le Bcm, on peux rajouter le mass air flow, le cluster, tout le système de egr et canister, le map sensor de la tank a gaz, tout ce qui relie le système d'ABS, tout les swichts qui relie l'AC, le shifter de la trans auto, le système de ceinture de sécurité, les ballons gonflables et j'en passe beaucoup.
Si un de ces systèmes n'est pas branché et que tu n'as pas reprogramé le PCM pour ça, bien ton check engine s'allume.
Yamacoco
Mon Dieu, rendu à ce point-là, il serait presque plus simple de faire comme Patrick: acheter un Megasquirt 3 et le programmer à partir de zéro. Il ne doit pas exister de fichiers déjà prêts pour gérer un Shortstar avec un Megasquirt 3. Je me trompe?
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Pour ceux qui auraient peut-être été intéressés par ce swap, mais qui ont peur du PCM reprogrammé pour fonctionner avec une manuelle alors que le LX5 n'a pas été officiellement hacké par HPtuners, et du fait que tous les codes «check engine» aient été supprimés du PCM, j'ai vu une Oldsmobile Intrigue avec un LX5 (et non un 3800) chez Kenny en fin de semaine. Par contre, comme j'était occupé à faire autre chose, je n'ai pas pu vérifier si elle avait encore son PCM.
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Je fait revivre ce vieux fil de discussion parce que l'acheteur de tout ce qui était dans cette annonce a décidé de remettre ce groupe propulseur en vente sur Kijiji.
https://www.kijiji.ca/v-view-details.html?adId=1293054187&requestSource=b
Comme ce fil de discussion date d'il y a plus de 2 ans, j'ai décidé de contacter Ryan de Sinister Performance afin de lui demander s'il en a appris plus sur le PCM du LX5 Shortstar depuis ce temps.
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Salut Guy, c'est tu le même gars qui vend le moteur? car il me semble qu'il n'était pas de Napierville. Combien il le vend?
Quel fut la réponse de Ryan?
Si tu est prêt je te l'instal ce 3.5 shortstar
Yamacoco
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Non, c'est Antonio qui a racheté le tout de Simon, et qui a maintenant décidé de revendre ça.
Ryan sait maintenant comment supprimer le VATS, mais il ne peut pas me faire une couette de fils. J'ai donc envoyé un message à Red Devil River pour leur demander s'ils peuvent m'en faire une pour ce moteur. Je vous reviendrai là-dessus.
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Fait intéressant à noter pour ceux d'entre vous qui songeraient à faire ce swap : pour contourner le fait que le PCM des Intrigue/Aurora n'a pas encore été piraté par HP Tuners avec succès, certains ont pris des PCM de 3800 et les ont complètement reprogrammés pour gérer le 3.5 LX5 Shortstar. Ces tunes seraient encore disponibles. C'est une solution intéressante pour quelqu'un qui aurait déjà fait un swap de 3800 et qui aurait fait sa couette et reprogrammé son PCM lui-même.
Voir la réplique de «CalibrationEditor» au lien suivant : http://www.fiero.nl/forum/Archives/Archive-000001/HTML/20130314-2-109601.html
De plus, il y a aussi DHP PowrTuner, un ancien appareil pour reprogrammer les PCM qui a été discontinué mais qui se trouve parfois usagé, qui pouvait reprogrammer le LX5 de la Olds Intrigue 2001.
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Envoie lui un message voir si il a encore cette calibration?
Il mentionne : The 3.5L run on a 3.8L PCM and JET, TunerCat, and even HPT supports the 3.5L Calibration.
Moi de ce que j'ai vue dans le PCM de mon 3.8SC il n'y a pas beaucoup de choses à faire avec ce PCM il est programmé pour un moteur supercharge et pas beaucoup de paramètre à modiffier, curieux de voir son tune pour un 3.5 shortstar.
Yamacoco
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Envoie lui un message voir si il a encore cette calibration?
Il mentionne : The 3.5L run on a 3.8L PCM and JET, TunerCat, and even HPT supports the 3.5L Calibration.
Moi de ce que j'ai vue dans le PCM de mon 3.8SC il n'y a pas beaucoup de choses à faire avec ce PCM il est programmé pour un moteur supercharge et pas beaucoup de paramètre à modiffier, curieux de voir son tune pour un 3.5 shortstar.
Yamacoco
Je viens de lui envoyer un message privé. Cependant, en allant voir son profil sur PFF, j'ai vu qu'il travaillait pour cette entreprise : http://www.pcmcalibrators.net/. Je crois qu'il y a plus de chances qu'il répondra plus rapidement à un courriel envoyé à son entreprise qu'à un message privé sur PFF, alors je vais lui écrire là aussi. Le Shortstar apparaît dans leur liste des véhicules GM couverts («3.5» qui ne peut pas être le 3500 LZ4 ou LX9 parce qu'ils s'arrêtent en 2005 et ces deux derniers moteurs ont été produits à partir de 2006 seulement).
Il resterait à régler la question de la couette de fils.
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Son annonce a disparu, mais il en a créé deux nouvelles en anglais en Ontario :
https://www.kijiji.ca/v-cars-trucks/mississauga-peel-region/fiero-engine-swap-3-5l-twincam-215hp-5-speed-all-brand-new/1294126377
https://www.kijiji.ca/v-engines-and-engine-parts/mississauga-peel-region/fiero-engine-swap-3-5l-215hp-5-speed-all-brand-new/1293933761
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Il a répondu à mon message. Il dit avoir déjà reçu une offre de 2500$ pour le tout. Comme je ne suis intéressé que par le moteur et les couettes de fils, j'ai décidé de ne rien acheter. En effet, comme je n'ai pas d'espace pour entreposer la manuelle à 5 vitesses et le berceau-moteur de 84-87 en attendant de les vendre à quelqu'un d'autre, je préfère ne pas les acheter du tout. Il serait plus rentable pour moi d'acheter une Intrigue accidentée complète sur LKQ Canada ou Copart Canada. Ainsi, j'aurais aussi les collecteurs d'échappement d'origine, les cardans et l'automatique 4T65E.
Dans un autre d'idées, j'ai réussi à trouver le Jet Performance Dynamic Spectrum Tuner Programmer auquel Calibration Editor faisait allusion sur PFF :
http://jetchip.com/shop/chips-modules-programmers/jet-performance-dynamic-spectrum-tuner-programmer-2/
Comme vous pouvez le voir, le LX5 Oldsmobile de 3.5 litres et 24 soupapes est effectivement couvert et ce, pour toutes les années où il a été produit. Coudonc, ce swap me paraît de plus en plus intéressant.
La seule information que je n'arrive pas à trouver, c'est si le Shortstar avait le même problème que le Northstar pour les goujons des culasses. En effet, comme le bloc-moteur du Shortstar est très différent du Northstar, et comme il a été créé quelques années après, la faiblesse des goujons de culasses a peut-être été corrigée?
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Oui tu as raison Guy "est effectivement couvert" MAIS:
Designed for the professional tuner who wants total control of the vehicle’s programming.
ET : JET Performance Products provides the DST as a tool only; we provide no tuning or direction on what or how to tune any vehicle.
Si tu achète le DST oui ton auto est couvert mais ton tune est pas fait et tu part à zéro,
ce qui veux dire que: "tu download" ton tune d'origine dans ton PC et tu en batie un nouveau tune au complet.
C'est pas pour rien qu'ils disent : Designed for the professional tuner.
Yamacoco
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Oui tu as raison Guy "est effectivement couvert" MAIS:
Designed for the professional tuner who wants total control of the vehicle’s programming.
ET : JET Performance Products provides the DST as a tool only; we provide no tuning or direction on what or how to tune any vehicle.
Si tu achète le DST oui ton auto est couvert mais ton tune est pas fait et tu part à zéro,
ce qui veux dire que: "tu download" ton tune d'origine dans ton PC et tu en batie un nouveau tune au complet.
C'est pas pour rien qu'ils disent : Designed for the professional tuner.
Yamacoco
Je sais tout ça. Je n'ai aucune intention de faire le tuning moi-même. Le fait que ce moteur et son PCM soient couverts par un appareil de tuning signifie seulement que ça peut être fait. Cependant, je ne le ferais pas moi-même.
Dans un autre ordre d'idées, j'ai trouvé une réponse à ma question sur les goujons des culasses : paraîtrait-il que le Shortstar 3.5 a le même problème que le Northstar :
http://www.northstarperformance.com/LX5studs.php
Cependant, comme son entreprise vend justement un ensemble de goujons de culasses pour régler ce problème, je préférerais trouver une autre source d'information plus impartiale avant de tirer une conclusion.
Fait intéressant, cette entreprise du Manitoba prétend aussi pouvoir faire le tuning du PCM d'origine des Northstar construits jusqu'en 1999, y compris le tuning en mode «standalone» qui essentiel pour installer un Northstar dans une Fiero :
http://www.northstarperformance.com/tuning.php