L'enfant de la bibite

[pmbrunelle]

Le “23” dans son nom désigne 230 newton-mètres. Pour bien rentrer dans le compartiment moteur d’un petit char, la F23 a été fait avec trois arbres plus courts, versus les deux arbres des transmissions de Fiero. Comme la F23 a moins d’engrenages par arbre, les engrenages ont pu être grossis.

En pratique, selon l’expérience des gens sur les forums, elle est plus robuste que les Muncies ou Getrags de Fiero. Justinbart de PFF a brisé peut-être deux de chaque avant de mettre une F23 qui a été fiable pour sa Fiero qui faisait le quart de mille dans les 11 secondes.

Pour l’huile, je roule de la synthétique. La durée de vie de l’huile de ma Fiero de rue est un facteur important. Peut-être que mon additif au zinc augmente la friction, mais je priorise l’usure à la friction. En général, comme ma Fiero n’est pas en compétition, je ne cherche pas à maximiser la puissance à tout prix.

[yamacoco]

Patrick, ton texte :
 
Le “23” dans son nom désigne 230 newton-mètres. Pour bien rentrer dans le compartiment moteur d’un petit char, la F23 a été fait avec trois arbres plus courts, versus les deux arbres des transmissions de Fiero. Comme la F23 a moins d’engrenages par arbre, les engrenages ont pu être grossis.

Je savais tout ça et d'ailleurs j'ai une F23 pour un "au cas ou" ma Getrag ferait défaut, mais moi j'ai pas la même puissance que toi et moi je sais que ma F23 était dans une auto avec très peu de millage, c'est mon fils qui l'avait acheter au début quand les Cavaliers sont sortie avec cette trans car il voulais convertir mon Beretta GTZ auto/manuel et ne l'a jamais fait car l'auto à été scrap pas long après.

Ma question de va tu l'ouvrir avant, c'était juste pour dire que cette trans ça fait longtemps qu'elle a été mis en service, sur une auto bas de gamme (4 cylindre) et qui la conduit pendant tout ce temps? C'est de l'huile à trans auto qu'il y a dans la mienne donc ça venait comme ça d'origine, vérifie la couleur c'est une bonne indication de son état.

Yamacoco

[pmbrunelle]

Quand je trouve des solutions aux défis pour mettre une F23 dans ma Fiero, tu pourras t'inspirer de mes idées si jamais tu as à faire pareil 

La cour à scrap a déjà vidé l'huile, donc l'évaluation de l'huile (les gouttes qui pourraient encore couler) sera un peu plus difficile, peut-être à l'odeur?

********************************************************************************

La vie de fatigue d'une pièce métallique (mettons un engrenange) est surtout consommée par les cycles à haute force.

Mettons, si j'estime grossièrement l'utilisation des engrenages de ma Muncie :

15% de la vie consommée par les 60000 km sur le Iron Duke avant moi.
60% de 2020 - 2024, 20000 km avec le turbo à plus bas boost.
25% dans les derniers jours de fonctionnement à 200 / 210 kPa MAP quand le moteur a été à son plus puissant.

[pmbrunelle]

Bon, j'ai commencé à acheter des choses pour installer la F23, dont la F23 elle-même. Donc mise à jour du budget.

Comme (avec la plupart des transmissions à traction) les câbles de sélecteur de vitesse arrivent du mauvais bord pour la Fiero, il faut modifier un peu le mécanisme pour fonctionner dans la Fiero.

J'ai trouvé un site qui vend des short-shifter, dont pour la F23 :
https://www.short-shifters.com/t-shift-short-shifter-kit.html

J'ai demandé d'acheter la partie centrale (qui est complexe à faire), puis il m'a vendu cette partie seule. Avec la partie centrale (qui s'installe sur l'arbre de sélection de la transmission), je peux souder mon propre levier dessus pour que ça fonctionne dans ma Fiero.

Code: [Sélectionner]

40459 Montant jusqu'au bris de la Muncie. Date : 2024-08-14
Pour les détails : https://www.fieromontreal.com/index.php?topic=3886.msg37438#msg37438

Depuis le début de l'installation de la Getrag F23 :

Prix Fournisseur Description
234 short-shifters.com Adapateur à souder pour F23, morceau de l'article 93176625
170 Fieroguru Adaptateur hydraulique pour ligne d'embrayage F23/F40, 2x
143 Rodney Dickman Bracket pour câbles de Muncie, collants pour cabine 5-vitesses
198 paus.ca Transmission Getrag F23
152 Princess Auto Brosses à métal, fraises, etc.
336 Rockauto VSS, interrupteur de recul, ligne hydraulique, throwout bearing (Cavalier), maître-cylindre (Fiero)
458 FieroStore Ligne hydraulique d'embrayage pour Fiero 86-87 en inox

TOTAL à date: 42150


[yamacoco]

C'est cool Patrick mais ça viens de loin The Netherlands.

Yamacoco

[pmbrunelle]

J'ai fait le ménage de l'extérieur de la F23, puis j'ai dévissé chaque bouchon, etc, afin de m'assurer qu'il n'y a rien de saisi.

Le capteur de vitesse a été particulièrement difficile à enlever; la corrosion d'aluminium blanche a fait rétrécir le trou dans le boitier. J'ai eu à l'enlever en morceaux avec de la chaleur...

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40459 Montant jusqu'au bris de la Muncie. Date : 2024-08-14
Pour les détails : https://www.fieromontreal.com/index.php?topic=3886.msg37438#msg37438

Depuis le début de l'installation de la Getrag F23 :

Prix Fournisseur Description
234 short-shifters.com Adapateur à souder pour F23, morceau de l'article 93176625
170 Fieroguru Adaptateur hydraulique pour ligne d'embrayage F23/F40, 2x
143 Rodney Dickman Bracket pour câbles de Muncie, collants pour cabine 5-vitesses
198 paus.ca Transmission Getrag F23
152 Princess Auto Brosses à métal, fraises, etc.
336 Rockauto VSS, interrupteur de recul, ligne hydraulique, throwout bearing (Cavalier), maître-cylindre (Fiero)
458 FieroStore Ligne hydraulique d'embrayage pour Fiero 86-87 en inox
500 Roger Thelin Supports de transmission F23

TOTAL à date: 42650


[pmbrunelle]

Cette fin de semaine, j'ai enlevé la Muncie, en préparation du swap F23.

La F23 rajoute un peu de poids; 99 lbs versus les 86 lbs de la Muncie, mais j'accepte cela!

Avant d'enlever la Muncie, j'avais fait des supports temporaires pour que le moteur se tienne sur le cradle.

Avec ce montage, je vais pouvoir installer la F23 sur le moteur, faire/modifier les supports de transmission, et ensuite enlever les supports temporaires.

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40459 Montant jusqu'au bris de la Muncie. Date : 2024-08-14
Pour les détails : https://www.fieromontreal.com/index.php?topic=3886.msg37438#msg37438

Depuis le début de l'installation de la Getrag F23 :

Prix Fournisseur Description
234 short-shifters.com Adapateur à souder pour F23, morceau de l'article 93176625
170 Fieroguru Adaptateur hydraulique pour ligne d'embrayage F23/F40, 2x
143 Rodney Dickman Bracket pour câbles de Muncie, collants pour cabine 5-vitesses
198 paus.ca Transmission Getrag F23
152 Princess Auto Brosses à métal, fraises, etc.
336 Rockauto VSS, interrupteur de recul, ligne hydraulique, throwout bearing (Cavalier), maître-cylindre (Fiero)
458 FieroStore Ligne hydraulique d'embrayage pour Fiero 86-87 en inox
582 Roger Thelin Supports de transmission F23

TOTAL à date: 42732


[yamacoco]

Cool c'est bien partie Patrick !

Yamacoco

[pmbrunelle]

La F23 comprend un crochet qui se trouve à peu près au-dessus de son centre de gravité; je l'ai suspendue de ma girafe avec des cordes élastiques.

Comme mon embrayage m'avait couté assez cher, j'ai voulu voir si je pouvais le réutiliser avec la F23. Pas d'interférence avec le boîtier de la F23, puis les doigts de débrayage se trouvent relativement correctement positionnés par rappot au HTOB. On y va de même!

Toute la tuyauterie pour le turbo s'installe avec la F23 sans modifications; j'ai eu de la chance

Il faut toujours faire les supports de transmission, et la liaison pour du sélecteur de vitesse, qui sera un casse-tête.

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40459 Montant jusqu'au bris de la Muncie. Date : 2024-08-14
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Depuis le début de l'installation de la Getrag F23 :

Prix Fournisseur Description
234 short-shifters.com Adapateur à souder pour F23, morceau de l'article 93176625
170 Fieroguru Adaptateur hydraulique pour ligne d'embrayage F23/F40, 2x
143 Rodney Dickman Bracket pour câbles de Muncie, collants pour cabine 5-vitesses
198 paus.ca Transmission Getrag F23
152 Princess Auto Brosses à métal, fraises, etc.
336 Rockauto VSS, interrupteur de recul, ligne hydraulique, throwout bearing (Cavalier), maître-cylindre (Fiero)
458 FieroStore Ligne hydraulique d'embrayage pour Fiero 86-87 en inox
582 Roger Thelin Supports de transmission F23
153 Rockauto HTOB pour F23 PERFECTION CLUTCH 900067

TOTAL à date: 42885


[yamacoco]

Pour la clucht et son htob auras tu besoin d'un shim avec la clucht spec ?

Yamacoco

[pmbrunelle]

Pas de shim requis; en vrai, le HTOB se trouve un peu plus proche aux doigts de débrayage que l’idéal. J’ai essayé des HTOB de deux marques différentes; j’ai pris celui qui avait une plus grande plage de mouvement.

Mon setup manque un peu de “jeu libre”, donc l’embrayage pourrait commencer à glisser prématurément, mais cela ne me dérange pas tant, comme je ne fais pas beaucoup de kilométrage avec ma Fiero, et avec mon style de conduite je n’use pas trop un embrayage.

[yamacoco]

Patrick oublie pas que lorsque l'embrayage s'use les doigts de la pressure plate se dirige vers le HTOB !

Yamacoco

[pmbrunelle]

Dans les derniers temps j'ai grandement avancé le casse-tête de la liaison de bras de vitesse.

C'était compliqué comme l'arbre de sélection de vitesses est mal-positionné sur la F23 (conçu pour voiture traction), et que je ne veux pas modifier la tuyauterie/placement du turbo qui se trouve au-dessus de la transmission.

Du côté transmission tout est pas mal conçu; les pièces découpées au laser seront à souder ensemble dès que je les reçois.

********************************************************************************

Pour passer en-dessous du throttle body et du turbo, le câble shift (mouvement avant/arrière) n'arrive pas perpendiculaire par rapport à l'arbre de sélection de la F23, donc les forces du shift auront un léger effet secondaire de forcer l'arbre de sélection axialement (dans le sens select).

Alors, je prévois un système de ressorts de centrage (pour ramener le levier entre 3-4) plus fort que le setup d'origine de la F23... à suivre.

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40459 Montant jusqu'au bris de la Muncie. Date : 2024-08-14
Pour les détails : https://www.fieromontreal.com/index.php?topic=3886.msg37438#msg37438

Depuis le début de l'installation de la Getrag F23 :

Prix Fournisseur Description
234 short-shifters.com Adapateur à souder pour F23, morceau de l'article 93176625
170 Fieroguru Adaptateur hydraulique pour ligne d'embrayage F23/F40, 2x
143 Rodney Dickman Bracket pour câbles de Muncie, collants pour cabine 5-vitesses
198 paus.ca Transmission Getrag F23
152 Princess Auto Brosses à métal, fraises, etc.
336 Rockauto VSS, interrupteur de recul, ligne hydraulique, throwout bearing (Cavalier), maître-cylindre (Fiero)
458 FieroStore Ligne hydraulique d'embrayage pour Fiero 86-87 en inox
582 Roger Thelin Supports de transmission F23
153 Rockauto HTOB pour F23 PERFECTION CLUTCH 900067
 38 Canadian Tire Pèse-poisson
141 KBC Tools Outil de chanfreinage à 90° Keo
263 FieroStore Boulons de cradle et divers gaskets et O-rings de carburant
195 Summit Racing Supports de transmission Energy Suspension 3.1158, écrous ARP 300-8386
102 Toromont Stud M12-M10 Caterpillar 379-0067
 45 Rockauto 10x boulons M12x1.75x50 Dorman 460-650
110 BenzForce Restricteurs (2x) à huile 1.8mm 1/4NPT -4AN en inox, SKU BF697560621754
 33 Amazon Foret 11.8 mm
 81 KBC Tools Alésoir 12 mm
 60 eBay Freeze plug (5x) Melling MPS-155
 26 Attaches RJM Écrous d'accouplement et boulons 7/16-14 et 5/8-11
 32 Rockauto Freeze plug (10x) Dorman 555-013
 23 AliExpress Réduit (3x) M18x1.5 à M10x1.25 EPMAN EPCQ236
 36 Grainger Goupille 10 mm D x 50 mm L en 316
 68 Igus Bushing J350FM-1012-10 (6x)
113 eBay Alésoir 6.1 mm
  8 Canadian Tire Écrous #10-32 en inox
204 Summit Racing Vis M6, M8, écrous 7/16 et 5/8, washer M10, crush washer M18, R-pins
 65 eBay Goupilles Spirol Item # 45640, CLDP 6. X 30. MBK
 69 Amazon Alésoir 0.392”
 57 Amazon Rondelles de précision en inox, M10x18, épaisseurs 0.1, 0.2, 0.3, 0.5 mm
451 Hubs Adaptateur en acier usiné pour sélecteur de vitesses

TOTAL à date: 45105


[pmbrunelle]

Mon père et moi avons fait l'autopsie de la Muncie.

Aucune surprise!

[pmbrunelle]

Insertion d'une goupille de pivot dans le levier coudé de la liaison du mouvement select en utilisant de la chaleur!

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40459 Montant jusqu'au bris de la Muncie. Date : 2024-08-14
Pour les détails : https://www.fieromontreal.com/index.php?topic=3886.msg37438#msg37438

Depuis le début de l'installation de la Getrag F23 :

Prix Fournisseur Description
234 short-shifters.com Adapateur à souder pour F23, morceau de l'article 93176625
170 Fieroguru Adaptateur hydraulique pour ligne d'embrayage F23/F40, 2x
143 Rodney Dickman Bracket pour câbles de Muncie, collants pour cabine 5-vitesses
198 paus.ca Transmission Getrag F23
152 Princess Auto Brosses à métal, fraises, etc.
336 Rockauto VSS, interrupteur de recul, ligne hydraulique, throwout bearing (Cavalier), maître-cylindre (Fiero)
458 FieroStore Ligne hydraulique d'embrayage pour Fiero 86-87 en inox
582 Roger Thelin Supports de transmission F23
153 Rockauto HTOB pour F23 PERFECTION CLUTCH 900067
 38 Canadian Tire Pèse-poisson
141 KBC Tools Outil de chanfreinage à 90° Keo
263 FieroStore Boulons de cradle et divers gaskets et O-rings de carburant
195 Summit Racing Supports de transmission Energy Suspension 3.1158, écrous ARP 300-8386
102 Toromont Stud M12-M10 Caterpillar 379-0067
 45 Rockauto 10x boulons M12x1.75x50 Dorman 460-650
110 BenzForce Restricteurs (2x) à huile 1.8mm 1/4NPT -4AN en inox, SKU BF697560621754
 33 Amazon Foret 11.8 mm
 81 KBC Tools Alésoir 12 mm
 60 eBay Freeze plug (5x) Melling MPS-155
 26 Attaches RJM Écrous d'accouplement et boulons 7/16-14 et 5/8-11
 32 Rockauto Freeze plug (10x) Dorman 555-013
 23 AliExpress Réduit (3x) M18x1.5 à M10x1.25 EPMAN EPCQ236
 36 Grainger Goupille 10 mm D x 50 mm L en 316
 68 Igus Bushing J350FM-1012-10 (6x)
113 eBay Alésoir 6.1 mm
  8 Canadian Tire Écrous #10-32 en inox
204 Summit Racing Vis M6, M8, écrous 7/16 et 5/8, washer M10, crush washer M18, R-pins
 65 eBay Goupilles Spirol Item # 45640, CLDP 6. X 30. MBK
 69 Amazon Alésoir 0.392”
 57 Amazon Rondelles de précision en inox, M10x18, épaisseurs 0.1, 0.2, 0.3, 0.5 mm
451 Hubs Adaptateur en acier usiné pour sélecteur de vitesses
232 Century Spring Ressort 72933S (3x)
208 Sendcutsend Pièces en métal découpées pour la liaison du sélecteur de vitesses
  8 Rona Boulons 1/2” Grade 5
 96 Sendcutsend Plaque d'acier de remplacement dû à une erreur de dessin
113 Sendcutsend D'autres leviers coudés en inox 304
233 Century Spring Ressorts (3x de chacun) 10751CS, 1867CS, 11643CS
120 Century Spring Ressorts (3x) 12092CS

TOTAL à date: 46115